俄罗斯瓦尔代国际狡辩俱乐部第21届年会于当地时辰11月4日至7日在俄南部城市索契举办。 7日开云kaiyun，俄罗斯总统普京出席全体会议并发表讲话，随后与来自50多国的官员和智库、大学代表进行参谋对话，并给与现场发问。 不雅察者网全文翻译参谋门径的内容。稍早前已发布普京在瓦尔代第21届年会上的演讲。

【翻译/薛凯桓】

费奥多尔·卢基扬诺夫（以下简称卢基扬诺夫）：总统先生，感谢您如斯全面且多维度地相貌天下，并说明俄罗斯的视力。尤其令咱们感到欢喜的是，您旧年亦然在这个平台上建议了基本原则，今天又对其进行了翔实说明。

我以为，这看起来越来越像是一种学说。咱们并不奢想您以瓦尔代俱乐部的名字来定名它，但我很快活它在这里出身。

总统先生，咱们在第21次会议上已经参谋过您今天所说起的许多问题。也许咱们大众也齐想跟您分享一些咱们的想法，自然，并非整个会议上的不雅点齐会说起，因为实在太多了。但咱们会重心申诉一些参谋过的不雅点，其中有一些您已经提到了。

请您允许咱们俱乐部的长久成员兼您相配熟悉的同寅鲁斯兰·尤努索夫（Ruslan Yunusov）发言。他出席了咱们对于东谈主工智能的专题会议，这是一个备受把稳的话题。

鲁斯兰·尤努索夫：总统先生，晚上好。

如实，咱们今天参谋的问题之一即是您刚刚说起的东谈主工智能。咱们在会议上确立了一个单独的门径，叫作念“东谈主工智能——转换照旧前锋潮水？”。

在向您先容该门径的恶果之前，我想先提一下本年的一个私有事件，即东谈主工智能领域的建立取得了两项诺贝尔奖，鉴别在物理学和化学领域，这在以前是从未有过的。这是否意味着咱们正在见证一场东谈主工智能转换？我会倾向于说“是”，而非“否”，尽管诺贝尔奖委员会的决策往往也受前锋潮水的影响。

2024年诺贝尔物理学奖和化学奖均出现在东谈主工智能领域新华社

对于咱们参谋的主题，我想强调一些往时参谋过的方面。

咱们来源关注的是许多东谈主担忧的一个问题：东谈主工智能是否会取代东谈主类，尤其是在需要创造性念念维的领域，如科学和艺术？

面前科学界的近况是怎么的？东谈主工智能如实已经在科学进度中说明了作用，许多建立齐是在东谈主工智能的匡助下取得的。同期，咱们也看到，东谈主类并未被捣毁在科学进度除外，相悖，这个进度被加快了，对年青有为科学家的需求也加多了。因此，咱们并不以为存在这样的风险（东谈主工智能取代东谈主类）。咱们还参谋了东谈主工智能经济的其他方面，在2020年新冠疫情期间，咱们以为全球经济复苏将主要由东谈主工智能等驱能源来保险。

咱们探讨了这些预测是否成真。如实，东谈主工智能正在进入经济领域，渗入到各个经济部门。但如果咱们望望数据，就会发现咱们之前的乐不雅预期并未终了。面前的闭幕比咱们预期的要保守得多。而且，这些预期并未迟滞，咱们看到投资泡沫正在形成，这可能会对将来产生负面的经济影响。不外，手脚一种时期，东谈主工智能很可能会链接发展，并成为经济的基础。

咱们还参谋了安全研究的问题。如今，阻滞冷漠的是，恐怖组织和极点组织正在平素利用东谈主工智能时期进行招募和更平素的宣传行为。演叨新闻和视频已成为此类组织兵器库中的轨范用具。相悖，东谈主工智能也能被用于反恐和反极点主义行动中，它有助于在社会中识别这些极点分子。此外，它还能影响那些心存疑虑的东谈主，指点他们远离危急的谈路，从而留神他们堕入极点主义。这相通被解说是有用的。

当咱们探讨均衡问题时，不管是积极面多于泄劲面，照旧反之，似乎东谈主工智能在安全领域仍展现出更多积极的发展态势，而我但愿这种均衡能链接向积极标的发展。自然，在瓦尔代论坛上，咱们不可幸免地要参谋东谈主工智能的政事议题。有研究标明，研究东谈主员在开拓东谈主工智能基础模子、生成模子时，会测试其政事不雅点。闭幕标明，东谈主工智能并非中立，其政事不雅点严重偏向左翼解放主义，且在很大程度上受到模子创建者不雅点的影响。

此外，往时几年里，东谈主工智能的老师更多地依赖于合成数据，而非真实天下的素材，这也加重了模子不雅点的极点化。在接下来的几年里，咱们将迎来首批在业绩中、素养中讹诈东谈主工智能的大学毕业生。以往，学生们撰写论文时会查阅原始贵府、会通消化后再进行创作。而现在，只需向东谈主工智能建议需求，就能赶快得到闭幕。显着，培植质地会因此着落。但更危急的是，东谈主工智能在潜移暗化中影响着年青东谈主的天下不雅，向他们灌贯注志形态。而且，这种意志形态在很大程度上并非源自本国，而是来自国外以至国际。

终末，咱们自然已经意志到有必要加强对东谈主工智能的监管限制，但如果仅凭阻滞性措施，似乎难以达成指标。相悖，咱们应当救济和发展国内的东谈主工智能时期。

如今，咱们已打下坚实基础，并取得了巨大高出，这是值得侥幸的，咱们需要保持这一势头。这或将成为咱们在这一领域时期自主权的基石。值得一提的是，俄罗斯是全球领有完竣信息时期储备的三个国度之一，这如实是主权的基础。

咱们的异邦宾客指出，如今一些国度已经对东谈主工智能时期的使用实施了放肆，以至是全面阻滞。而对于俄罗斯来说，这更多地是一个机遇。咱们可以手脚时期带领者，通过向合作伙伴国度出口东谈主工智能时期来展现自身实力。

我的节略申报到此收尾，相配感谢大众。

弗拉基米尔·普京（以下简称普京）：如果可以的话，我也想说几句。

来源，东谈主工智能无疑是一个极其进击的发展用具。咱们已将东谈主工智能的发展列为优先事项，自然，主如果在经济领域以偏激他领域，包括大数据的应用等。咱们正濒临严重的东谈主力短缺问题，而休闲率却极低，仅为2.4%，咱们濒临东谈主力资源匮乏的近况。将来，咱们以为，这些经济问题可以通过开拓顶端时期来责罚，而在这还是过中，咱们将优先使用东谈主工智能时期。

那么，利是否大于弊呢？就比如核能时期的发展是利大于弊，照旧弊大于利？民用核时期在医学、农业和交通领域说明着巨大且极其进击的作用，而且其作用还将链接增强。我投降，在应付愉快变化问题的配景下，这少许将尤为进击。同期，还有核兵器的问题，这对东谈主类组成了首要威逼。

东谈主工智能时期也相通如斯。如何对其进行监管，东谈主们又该如何使用它们？这是个好问题。自然，好多国度齐在对此进行监管。正如你们所说，有些国度阻滞其发展。但我以为，这是无法阻滞的。不管如何，东谈主工智能最终齐会发展起来，尤其是在竞争日益加重的配景下。我这里说的不是武装对抗，而是举座的经济竞争在加重。在竞争蛮横的态势下，东谈主工智能势必会链接发展。在这方面，磋商到咱们自身的某些上风，咱们自然能够置身前方。

主权是一个极其进击的因素。自然，这些平台大多是在国外创建的，它们塑造着东谈主们的天下不雅，这无可厚非。咱们应该结识到这少许，并扩大咱们自主的东谈主工智能汇聚。自然，咱们需要利用一切可用资源，但咱们也必须发展自身的特点。

俄罗斯储蓄银行和Yandex公司齐在积极投身这一领域，而且总体上，它们的业绩取得了相配可以的成绩。咱们细目会链接竭力，这少许颠扑不破，尤其是当东谈主工智能动手自我迭代时，这既天际有天，又极具发展远景。

关联词，这也存在一些潜在的风险。咱们必须结识和了解这些风险，并据此调治咱们的业绩。如我所说，这是咱们的重心关注领域之一。这里所说的“咱们”，是指国度、行业大家以及通盘社会，因为东谈主工智能时期的发展不可幸免地会引发许多需要咱们充分关注的谈德和伦理问题。

你们提到了会使后生形成极点不雅念的风险等问题。如实，咱们必须通过对国内和国际事件建议我方的不雅点和天下不雅来应付这些风险。这是咱们将共同面对的问题。

感谢你们建议这个问题。

参谋门径上，普京在面对发问时正在作念札记视频截图

鲁斯兰·尤努索夫：相配感谢。咱们将链接分析这一领域的发展情况。如实，俄罗斯的东谈主工智能应该基于俄罗斯的数据进行老师，以最终反馈咱们的文化。

普京：没错，咱们显着有才略作念到这少许。我信托咱们会告成，这将为咱们的发展提供强有劲的救济，并给咱们带来巨大的利益，谢谢。

卢基扬诺夫：总统先生，当咱们领有自主的东谈主工智能时，它能否为咱们提供21世纪的俄罗斯理念？

普京：它只可匡助咱们应付咱们所濒临的挑战，而咱们如何界说这些挑战则至关进击。

鉴于东谈主工智能处理的是大数据，咱们领有整个必要的资源：才略和时期才略，以及丰富的免费能源。咱们有好多可以合作的所在，包括责罚您提到的真切的形而上学和根人性问题。

咱们需要利用咱们掌持的整个资源。咱们是否信任基于当代原则（其中包括使用东谈主工智能）的研究闭幕，这取决于咱们我方。

卢基扬诺夫：谢谢，咱们还参谋了一个研究话题。东谈主工智能与数字化是相得益彰的，与现时正在发生的一切信息问题细密研究，而这一领域如实仍存在许多问题，既有积极的也有泄劲的。

咱们的印度同寅阿尔文德·古普塔也参与了这场会议。请链接。

阿尔文德·古普塔：谢谢。

总统先生，我叫阿尔文德·古普塔，来自印度。我接力于于时期与社会的交叉领域研究，为大鸿沟的东谈主口问题构建数字全球基础设施。

总统先生，您已经谈到了我的同寅鲁斯兰对于东谈主工智能的一些问题，感谢您听取咱们的总结。咱们的大家小组参谋了与东谈主工智能研究的一个问题，我终末会提到，即信息的专揽、监控、时期和数据的使用，以及面前整个时期系统中繁重透明度的问题。

您知谈，咱们的小组参谋了互联网的启动遐想问题，互联网大要在40到45年前被遐想为全球全球居品。但祸害的是，现在它像许多其他事物一样，变得相配单极。它由少数几家大型科技公司限制，这些公司有着我方的意志形态倾向。其中一些平台或大型科技公司因其专揽和监控步履，在印度、俄罗斯、印度尼西亚等许多国度被阻滞运营。

咱们参谋的第二个问题是算法。这亦然咱们在之前的东谈主工智能会议上参谋过的，算法如实界说了咱们的念念维方式。东谈主工智能如今已成为一个新的流行词，但算法已经存在很永劫辰了。它们确凿界说了咱们的念念考方式、消费方式以及选举政府的方式。咱们整个东谈主齐同意少许，即算法会倾向于某种意志形态，而且十足不是中立的。因此，算法本人是有偏见的。

咱们的小组还参谋了信息和数据的兵器化问题。这与有偏见的时期平台相联贯，赋予了某些国度巨大的权力，并影响着国度安全、民主和全球次序。

您知谈，这是西方时期平台的运行模式，但印度在担任G20主席国期间建议了一种替代西方时期平台的模式。这是一个磋商到社会的平台，是一个从下到上的、围绕身份构建的平台，是一个通用身份系统和通用支付系统。印度有突出10亿东谈主使用它，还有20多个国度也在使用。这展示了印度如何创造了一种不同于面前西方的时期愿景。

总统先生，我必须赞扬俄罗斯在短时辰内告成使Mir支付系统（俄罗斯中央银行建立的俄罗斯电子转账卡支付系统）在俄罗斯取得了巨大告成。这也展示了刚才提到的时期主权的力量，只消挑升愿，就可以作念到。

您刚才参谋的问题，我指的是时期高出与这种有偏见的时期和时期平台，以及方正面而来的东谈主工智能时间的非中立性质，鉴于面前时间由少数几家公司限制互联网的近况，咱们如何确保在这个东谈主工智能时间，咱们的文化、社会和国度利益将得到保护？从一动手，咱们需要建立什么样的护栏来确保东谈主工智能是公谈且负背负的？咱们如何确保志同谈合的国度共同竭力，留神东谈主工智能被兵器化？

终末，总统先生，咱们想听听您对于建立新闻、时期、信息的信任机制的看法。这是小组参谋中最具决定性的事情之一，咱们期待听到您的不雅点。

相配感谢。

普京：自然，这是一个相配进击的话题，与前边对于东谈主工智能偏激使用和发展的问题相似。这里我想讲几个方面。

来源，互联网的使用应该基于主权算法，咱们必须为此而竭力。

其次，对咱们国度来说，阻滞一切是很难的。自然可以作念到，但部分情况下会产生反效果。在俄罗斯，专科社区得出论断，有必要制定互联网上的步履规矩，并自主采用一定的自我拘谨措施，特别是可能对通盘社会，尤其是儿童产生芜杂性影响研究的自我拘谨。在我看来，这是确保大渊博东谈主和通盘社会利益的一种方式。自然，互联网必须降服该领域业绩所在国度的国内法律，这是无庸赘述的。

咱们齐看到了信息专揽风物，很祸害，这一风物正在发生延长。可是，让我类似一遍：如果互联网的行为受到国内法律的拘谨，那么咱们就能够将可能的负面后果最小化。我会通，在实施这一切时存在时期局限和时期困难。可是，如果咱们与专科社区共同竭力，专科社区能够看到可能对通盘社会组成的威逼，并专科地接力于于压制这些威逼，那么国度将全力救济这些竭力。

对于像印度和俄罗斯这样的国度来说，这个问题是完全可以责罚的，因为咱们领有相配优秀的大家、出色的数学学校。而且有些东谈主我方即是带领者，这与他们的公司无关，他们本东谈主即是这个领域的带领者。咱们领有为此所需的整个资源。我再次类似，对于印度或俄罗斯这样的国度来说，这不是问题。

至于Mir支付系统来说，这可以被视为是一种告成。它运行致密，可靠，如果莫得东谈主为确立的贫寒阻滞其运营，它将在更多国度运行得更好。但即使存在这些贫寒，它也在发展，咱们将复刻这种告成案例。

在我看来，互联网已经变成了东谈主类不灭的话题。你说它是为了东谈主类的利益而创造的，其实否则，它自然是为了其他主张而创造的，但在某个时刻，它被创造出来的预期主张发生了根人性的变化。互联网上的行为，就像任何东谈主类行为一样，必须降服该系统所在国度的谈德、伦理规矩和法律。

我再次类似：从时期上来说，这并不老是容易作念到的，但咱们自然应该竭力去终了。社会必须保护我方免受芜杂性影响，但它应该尽一切竭力确保信远离换是解放的，而且成心于特定国度乃至通盘国际社会的发展。咱们俄罗斯将为此而竭力。我知谈印度也在走相通的谈路，咱们将很快活在这一领域与你们合作。

感谢你们对此的关注。另一方面，（咱们）不可能不关注这个问题，也不可能不参与这项业绩，祝你们一切告成。

卢基扬诺夫：好的，谢谢。咱们翔实参谋了环境以及天下的愉快气象等问题。我想请咱们来自南非的好同道拉西根·马哈拉杰为咱们翔实先容一下。

拉西根·马哈拉吉：相配感谢您，总统先生，也感谢您让咱们了解到历史辩证法仍在发展延续。

正如您所提到的，环境问题无法与责罚全球不对等问题割裂开来。天下气象组织这一国际气象机构最近指出，东谈主类行为导致的愉快变化已在大气、海洋、冰冻圈和生物圈中引发了平素而赶快的变化。2023年是有记载以来最热的一年，且极点天气频发。这一趋势延续到了2024年上半年，而且仍在不时。把柄天下气象组织的申报，科学论断已然明确：咱们远未终了至关进击的愉快指标。愉快变化和恶劣天气的影响正在逆转发展恶果，威逼着东谈主类和地球的福祉。温室气体浓度和全球气温均创历史新高，减排指标与现实的差距依然巨大。

全球化的殖民与帝国阶段在很大程度上塑造了现时的钞票体系。正如您在最新的申报中屡次提到的，这些体系本色上建立在全球朔方与全球南边之间，或如您所言，全球少数群体与全球渊博群体之间的不对等交换之上。

伦敦经济学院的希克尔偏激同寅谋略得出，2015年全球朔方从全球南边抢劫了价值约10.8万亿好意思元的原材料、地皮、能源和劳能源，这一数字足以谢天下范围内扼杀极点繁重70次。在1990年至2015年的25年间，全球南边累计损背约242万亿好意思元。

无庸赘述，不对等交换是全球不对等、发展抗拒衡和生态崩溃的进击推手。

自然为民族解放而进行的大胆战争在方方面面挑战了殖民与帝国主义征服体系，但第二次天下大战或卫国干戈后建立的体制机构却襄理了全球朔方的霸权，尤其是七国集团的上风地位。

全球新冠疫情流露了咱们国际体系的结构性纰谬，同期也指示咱们，正如您指出的那样，除非咱们整个东谈主齐安全，否则莫得东谈主是安全的。

不外，咱们的集体科技才略赶快产生了责罚有商酌，匡助咱们挽救了生命。尽管如斯，咱们再次目睹了将常识产权轨制兵器化的企图，有东谈主对常识分享方式和时期转让施加了严格放肆。这些步履必须受到集体的贬抑与斥责。整个国度齐应寻求更平素、更深入的合作与互助，以加快常识体系的共同构建，从而终了公正的过渡，解脱抢劫的不可不时性，不再从这种“升值”中获益。

关联词，改良那些链接推动不对等交换进度的国际机构的竭力却碰到了越来越多的迂曲与凄怨。正如最近在喀山举行的第十六届金砖国度峰会上集合国布告长所承认的那样，现时的国际金融架构已经过时、无效且不公谈。

最近，位于咱们西部的德国举行的全球政策论坛也抒发了疏导的不雅点，以为这些机构未能履行留神和缓解危机以及为国际约定的发展指标筹集弥漫资金的业绩。唯有积极减少天下体系中的不对等风物，鼎力促进常识分享，确保整个东谈主享有对等的发展机会，咱们才能享有共同的安全。

终末，我想总结一下，如果咱们不成将言辞摇荡为本质行动，不成为整个濒临环境恶化、愉快变化和生态不稳定的国度提供资源救济，那么咱们的生计齐将受到威逼。历久的和平可能是这种渐进式调遣的附带恶果。

再次透露由衷的感谢。

2024年金砖峰会在俄罗斯喀山举行新华社

普京：毫无疑问，您在瓦尔代俱乐部与同寅们参谋的整个内容齐显着是东谈主类研究的关节领域学说。咱们现在不会翔实探讨或狡辩现时势态发展的原因。

很昭着，愉快变化和全球变暖正在发生。为什么会这样？是东谈主类行为形成的，照旧有其他因素在起作用，包括外太空因素，或者是地球时往往就会发生的、咱们尚不完全会通的风物？关联词，变化如实存在，这是事实，咱们不成对此漫毋庸心，这是不可否定的。

俄罗斯对此有着亲身的体会，因为我国的变暖速率比天下上任何其他所在齐要快。在往时10年里，我国的气温高潮了0.5度，在北极地区以至高潮了0.7度，咱们明晰地看到了这少许。对于一个60%疆城处于永久冻土带的国度来说，这一因素具有本质影响。咱们有整座城市和分娩设施建在永久冻土上，这对咱们来说是一个相配严重的问题，后果也很严重。是以，咱们会通这一切意味着什么。

趁便提一下，咱们的能源是天下上最绿色的能源之一，其中40%是自然气、核能和水力发电。总体而言，俄罗斯总发电量的85%来自低排放能源，这使俄罗斯成为了在全球范围内能源运营最绿色健康的国度之一。此外，俄罗斯领有天下上约20%的丛林面积，这代表了巨大的碳给与才略。

咱们正在磋商这个问题（碳排放），而且已经制定了经营，咱们之前已经公开了这些经营，明确了咱们将竭力减少东谈主为排放的时辰表。自然，咱们也会付诸行动。关联词，祸害的是，那些在这个问题上闹得最凶的东谈主，很可能也执政着完全相悖的方上前进，这对每个东谈主来说齐是祸害的，对他们我方亦然如斯。

举例，欧洲的煤炭发电量大幅加多。不久前，欧洲还自便反对燃煤发电。关联词，他们最终却扩大了煤炭发电，而不是关闭它。这很奇怪，但如实是事实。他们这样作念是出于一些牵强的政事原因，这又是一个单独的话题了。

现在，我想谈谈与环境议程研究的新兴经济体发展的东谈主为贫寒问题。一些国度动手为新兴经济体和商场制造所谓的“绿色贫寒”，这无非是他们为阻滞异国的发展而发明的一种新用具。如果他们真的眷注愉快变化，那么他们应该为那些应允在这个领域业绩的国度提供资金和时期来源，以便他们能够恬逸地采用这些创新时期，而不会遭受归天。否则，他们将逾期于时间。

有些东谈主他们我方已经耗损了整个能源，浑浊了一切，包括大气，现在却要求咱们立即提高新的时期水平。他们想知谈如何才能终了这一指标，难谈要把整个剩余的资源齐用来从他们何处购买创新时期吗？这会再次让新能源成为新殖民主义的用具。

如果你们忠实地以为咱们齐必须共同关注这个问题，那就给东谈主们生活和发展的机会，向他们提供资金和时期来源，而不是放肆它们。如果您在演讲中已经透露了这少许，那我完全同意您的看法。在我看来，莫得其他办法能责罚这个问题。

资金问题相通如斯。我说过，把柄我完全信任的大家们的意见，在往时10年里，好意思国只是因为好意思元是全球货币，就造谣赚取了12万亿好意思元。他们通过印刷和清楚更多的好意思元来作念到这少许，这些好意思元往往会回流到他们的银行和金融体系，从而为他们带来额外的收入和利润。这是一种策略性作念法，他们只是在造谣赢利，这是每个东谈主齐应该牢记的。

如果他们只是刊行这些对他们来说是不测之财的货币，那么这些钱应该被用作成立，包括用于环境议程。如果你们真的眷注环境，那就与咱们分享你们的不测之财。如果你们透露过这少许，我可以说你们完全正确，这种作念法很难反驳。这即是应该作念的方式。

这省略即是我能说的全部，谢谢。

集合国愉快变化大会COP29在阿塞拜疆巴库举行 欧洲通信社

卢基扬诺夫：总统先生，阿塞拜疆总统伊利哈姆·阿利耶夫是否邀请您参加下周举行的愉快大会？

普京：是的，他邀请了。我最近刚去过何处，阿利耶夫总统和我已约定，俄罗斯将由高层代表出席，总理米哈伊尔·米舒斯京将参加这次行为。

卢基扬诺夫：接下来，让咱们转向下一个咱们齐眷注的话题，因为在座的许多东谈主齐是国际事务方面的大家。您建议了欧亚安全这一构想。咱们就此进行了屡次深入参谋，本年的瓦尔代论文也主要围绕这一主题伸开，研究会议相配引东谈主入胜。

我想请咱们的一又友、来自挪威的格伦·迪森与咱们分享他的主要得益。

格伦·迪森：谢谢。总统先生，我叫格伦·迪森，是挪威的别称政事经济学老师，咱们小组参谋的是欧亚安全问题，对此我想空洞三个要点。

来源，面前突破的根源似乎是单极与多极之间的突破。这在很大程度上是国际事务中的一种新风物，因为19世纪时，咱们看到的是手脚主导海洋力量的大不列颠与手脚主导陆地力量的俄罗斯帝国之间的突破；20世纪则是好意思国手脚主导海洋力量对抗苏联。而当下则有所不同，好意思国再次成为主导海洋的中心力量。

关联词，在欧亚大陆上，咱们现在看到多极化的崛起，这也带来了许多新机遇，因为即使是最大的经济体中国，也既不具备也不表现出试图摆布这片大陆的意图。相悖，咱们看到的是建立欧亚大陆多极形状的倡议。因此，这使咱们堕入了好意思国试图规复的单极体系与多极体系之间的突破。而全球大渊博国度显着更倾向于多极化，这亦然我以为金砖国度眩惑繁密国度的原因之一。

关联词，在咱们的参谋中，咱们也达成了一个共鸣，即欧亚大陆应该成为反霸权通达，而不是反西方通达，指标是谐和各方利益，收尾阵营政事的时间，而非让欧亚大陆只是成为一个阵营。金砖国度对这种欧亚形状的眩惑力，很大程度上也在于咱们能够克服阵营政事，而非屈服于它。

第二点是，欧亚大陆的眩惑力在很大程度上还体现在其多向量的酬酢政策上，即能够与整个主要力量中心终了经济贯穿的各类化。这被视为一种必要要求，是取得更多政事孤立、经济自主权和酬酢政策自主权的必要要求，而非只是成为国际事务的旁不雅者。这亦然为什么大渊博国度不想在相互竞争的阵营之间作念出遴荐，而是寻求谐和之谈。相通，全球大渊博国度齐渴慕欧亚多极化，因为这是确凿终了多边主义的必要要求，而非华盛顿所重视的那种演叨多边主义。

第三点亦然终末少许是，欧亚多极化在谐和利益方面具有某些系统性激励，因为欧亚大陆上的大国在欧亚一体化方面有着不同的模式和利益。咱们可以在俄罗斯和中国之间看到这少许，但咱们也看到，莫得哪个国度能够在不与其他力量中心合作的情况下确凿终了其一体化指标或模式。因此，这激励列国谐和利益，而这似乎亦然金砖国度告成的原因。

我紧记十年前，许多东谈主展望中亚将成为中国和俄罗斯的突破点。关联词，咱们看到的是，它正在成为一个合作区域。这给欧亚大陆其他地区也带来了乐不雅心思。这与往往用于鼓吹单极化的缔盟体系截然相悖。您在演讲中提到了分裂国度的帝国冲动，在定约体系下，中国和印度之间、阿拉伯和伊朗之间、欧洲和俄罗斯之间老是存在利益分歧，因为这有助于（个异国度）将该地区隶属化并削弱其敌手。

因此，本着谐和利益的精神，我也有一个问题，这个问题是冷战收尾后咱们在欧洲无法建立一个两边齐能给与的后冷战次序，我以为这是许多病笃局势的根源。咱们从未建立一个以不可分割的安全为基础的体系。相悖，咱们回到了阵营政事，放胆了20世纪90年代初咱们抱有的一些但愿，转而遴荐了北约东扩。

是以，我的问题是，欧亚多极化是否也能为俄罗斯与欧洲之间的合作提供一种不同的格式。我问这个问题是因为几年前我写了一册书，标题是《欧洲手脚大欧亚大陆的西部半岛》，我想知谈您的看法，您是否定为这条谈路有终了的可能？谢谢。

普京：抱歉。你能类似一下你终末说的话吗？请再行表述一下你的问题。

格伦·迪森：我的问题基于这样一种不雅点，即在通盘欧亚地区，咱们看到许多国度能够通过经济研究克服相互的分歧，包括政事分歧。咱们看到中国正在促进阿拉伯国度和伊朗之间的合作。我想知谈，是否有一种欧亚大陆的框架，让欧洲也能成为这个欧亚大陆的一部分，是否有可能利用金砖国度或其他机构来促进俄罗斯与欧洲之间的关系变好，这样咱们就能克服欧洲的这种集团政事流毒，这是咱们在冷战收尾后一直未能克服的。

普京：你知谈吗，冷战收尾后，咱们本有机会克服集团念念维和集团政策本人。我再说一遍：冷战收尾后，咱们本有机会克服集团念念维和政策。

我在之前的发言中提到过，我投降好意思国本质上并不需要这样作念。显着，他们悲哀这样（放胆集团政事）会削弱他们对欧洲的限制，而他们想保持这种限制，而且还在进一步加强。我以为，这最终会削弱这种隶属隶属体系。我接下来要说的话并无坏心，也绝非指责或造谣任何东谈主。关联词，咱们可以看到，许多欧洲国度，险些整个北约欧洲成员国，本质上齐在为了好意思国的政事和经济利益而毁伤自身利益。

在一些好意思国州，能源价钱比欧友邦家低廉65%到80%。他们故意采用税收措施，如缩短营业税，或创造其他成心要求，促使通盘企业和产业从欧洲移动到好意思国，而有些如实已经移动了。

来源受到影响的是平直依赖低级能源的行业，比如化肥和玻璃行业。这些行业已经罢手运营，因为它们在经济上不再划算，正在迁往好意思国。第二阶段的产业重组影响到了冶金行业，现在则是汽车行业在受影响。政府可以斥责企业管束层着力低下，但近况主要源于政府政策，管束层在这些情况下被动寻找赈济企业和做事的方法，但这并不老是可行的。

因此，这场咱们祸害卷入的突破，使得好意思国得以巩固其带领地位，说得委婉一些即是这样。事实上，这些国度（欧洲国度）已经堕入了半殖民依赖的状态。坦荡说，我没料到会这样，但这是他们的遴荐。相通的情况也发生在日本，这令东谈主骇怪。咱们作念了什么值得他们这样对待？咱们言行上齐莫得作念错什么，但他们却对咱们实施了制裁，他们为什么要这样对咱们？

现在，问题是咱们应该如何应付这种情况。咱们并莫得作念错什么，这里有来自日本的同寅，也许他们有问题要问。

欧洲的情况以至更糟。我之前已经说过，但我忍不住要回忆一下1993年与德国前总理科尔的一次对话，那时在他与圣彼得堡市长的交谈中我赶巧在场。我那时德语还没忘，就充任了翻译，他让官方翻译去休息了，我留住来为他们翻译。手脚别称刚从苏联对外谍报部门退役的军官，我对他说的话感到骇怪。坦荡说，我边听边翻译，心里充满了惊异，因为我的脑海里充斥冷战时期的不达时宜，而且我那时还只是克格勃的谍报官员。

出乎不测的是，科尔说，如果欧洲想链接手脚全球斯文的一个孤立中心，那么它的将来只可与俄罗斯在一齐，咱们必须共同竭力。我惊呆了。他接着以相通的精神谈到了他对好意思国局势的看法，以及好意思国将把元气心灵投向何处、如何投放。我不会类似他的话，但他并莫得说好意思国的妄言。他是以分析师和大家的身份言语的，而不是以德国总理的身份。关联词，他所说的80%、85%以至90%的内容现在正在发生。我能看到这一切正在发生，咱们整个东谈主齐能看到。自然，咱们必须竭力建立一个欧亚安全体系，欧亚的广袤大陆平坦大路。而欧洲显着可以参与到这一进度，而且我信托它必须成为这个体系中不可或缺的一部分。

你说过，中国莫得才略也没挑升图来摆布这个大陆。你还提到了中亚，我也会在这里谈谈它。我想咱们的中国一又友今天也在场，中国形而上学中莫得总揽的宗旨，他们并不追求总揽，这恰是中华东谈主民共和国主席习近平建议的“一带一齐”倡议的眩惑力和要点所在。共同的地带，共同的谈路，这不仅是中国的谈路，亦然大众共同的谈路。这即是咱们的信仰和行动，至少在双边域系中是如斯，也即是说，这相宜相互的利益。

中亚正在发生什么？许多东谈主展望何处会成为中国和俄罗斯之间的突破或碰撞点，但这并莫得发生。你看，关节是这些国度齐是年青的国度，经济有待发展。何处的东谈主口正在增长，举例，乌兹别克斯坦的东谈主口每年增长100万。每年100万，你能联想吗？它有2700万或2800万东谈主口，每年增长100万。我的一又友、印度总理莫迪告诉我，印度的东谈主口每年增长1000万。但印度的东谈主口是15亿，而乌兹别克斯坦有3700万至3800万东谈主，很快就会达到4000万，每年增长100万。这个数字相配惊东谈主，也带来了好多。

如果中国能够匡助这些经济体，那么他们的经济合作将有助于稳定这些国度的内务和国度地位，这相宜俄罗斯的利益。咱们但愿看到何处局势稳定并稳步发展，这也相宜咱们的利益。这即是为什么何处莫得竞争，唯有合作，这并莫得妨碍咱们与该地区的传统关系。中亚国度曾在几个世纪内是俄罗斯帝国和苏联的一部分，它们不仅紧记，而且看重咱们之间的特殊研究和特殊纽带，这对每个东谈主齐有平允。

我看到并据说一些欧洲国度又动手讨论从里斯本到符拉迪沃斯托克建立一个共同安全体系，并回到了我以为是戴高乐将军当年建议的想法上，当年他提议建立一个到乌拉尔山的共同安全体系，自然这应该一直建立到符拉迪沃斯托克（海参崴）。

如今，在欧亚大陆建立一个安全体系的想法又被建议来了。

我提到过，最进击的少许是，欧安组织文献中规律的，一些国度的安全不得与另一些国度的安全相矛盾或相互侵扰，这极其进击。关联词，繁重信任是欧亚大陆以及俄罗斯与欧洲国度关系中的主要问题。

你可以尽情地品评俄罗斯，咱们可能也犯了好多造作，但当他们告诉咱们，他们签署研究乌克兰问题的明斯克协议只是为了给乌克兰一个再行武装的机会，而根底莫得遐想和平责罚突破时，咱们之间还有什么信任可言？请托，伴计们，你们在说的是怎么的信任？你们已经公开透露你们骗取了咱们，对咱们撒谎并玩了下贱的技巧，现在你们还指望咱们信托你们？不外，咱们必须慢慢重建相互信任体系。咱们可以坐在这里一整宿讨论这个问题，但这可能是建立欧亚共同安全体系的第一步，咱们能作念到这少许吗？

就像我一动手提到的科尔先生以为的那样，这不仅是必要的，而且是十足不可或缺的。我同意这个不雅点。

卢基扬诺夫：总统先生，您为什么以为科尔先生比您提到的曾谈及明斯克协议的默克尔女士要更忠实？

普京：你知谈吗，咱们那时唯有三个东谈主在聊天。那是在波恩，德国政府所在地，而你提到的默克尔女士是在一定的公众压力和危机氛围下言语的，情况有所不同。默克尔女士是当着媒体的面并针对媒体而发言，而科尔先生则不同，他不仅是在媒体不在场的情况下，而且是在他派去的翻译不在场的情况下，温和地、畅所欲为地抒发了我方的不雅点。因此，我以为他的发言是十足忠实的。

卢基扬诺夫：如果可以，我还想链接格伦和您刚才提到的话题，再问一个问题。邻国的东谈主口正在增长，您在演讲中也谈到了外侨潮。这是一个现在到处齐很热点的话题，包括咱们这里。您是否定为这是欧亚安全话题的一部分？您是否与欧亚的同寅们参谋过这个问题？

普京：是的，自然，咱们经常参谋这个问题。

我已经说过，咱们面前的休闲率处于历史低位，仅为2.4%，险些不存在休闲问题，咱们濒临的是劳能源短缺问题。为了发展经济，咱们需要劳能源，劳能源不及是阻滞咱们经济增长的主要因素之一。面前，咱们在建筑行业有大要50万东谈主的劳能源缺口，而工业领域即使再加多60万东谈主也嗅觉不到什么变化。工业领域现在就需要25万劳能源填补，但这还远远不够。

来源，咱们需要创造要求，让来咱们这里业绩的东谈主作念好准备，他们要熟练掌持俄语，了解咱们的传统，咱们对此已经屡次参谋过。他们要了解咱们的法律，而且不仅要了解这些，还要从内心准备好降服这一切。这样，咱们的公民就不会感到动怒和捣毁，而咱们自然来源要磋商俄罗斯公民的利益，这些齐是无庸赘述的事情。我但愿我的共事们，各地区的负责东谈主，以及王法机构齐能听到我的话。

至于来咱们这里的东谈主，他们也应该生活在当代和东谈主谈的环境中，享受医疗、培植等整个斯文恶果。这方面也存在抗拒衡，我现在不遐想翔实讲明，但咱们需要竭力责罚这个问题。

我的同寅们，我的一又友们，前苏联各加盟共和国的带领东谈主和我经常参谋这个问题。他们我方也但愿让那些应允来咱们这里业绩的东谈主作念好准备，让他们为在俄罗斯境内的业绩生活作念好准备。

为此需要什么？这亦然咱们所濒临的问题。咱们需要建立学校，且咱们现在正在建立学校。咱们需要打法俄语教师，俄语教师一直供不应求，而他们（外侨）也很乐意给与，以至乐意给与有十倍以上的俄语教师。他们已经准备好并应允这样作念，咱们将一齐竭力。

来自俄罗斯的依琳娜是天津异邦语大学的别称俄语教师，图为依琳娜正在给学生上课的相片新华社

但从永久来看，我但愿在不久的将来，咱们能够确保俄罗斯劳能源商场主要由受过致密培植、老师有素的专科东谈主士来填补，同期但愿现在来咱们这里的一些东谈主能够遴荐留在我方的故国业绩，咱们在何处建立分娩设施，这些设施将纳入某些商品的举座产业链中。咱们可以向他们提供订单，让他们分娩某些组件，最终拼装可以由咱们或他们完成。

这样，不仅乌兹别克斯坦东谈主，还有塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦的东谈主齐能在我方的故国找到业绩，生活在我方母语和文化的环境中。总的来说，这才会是一种全面健康的合作。

在某种程度上，咱们需要再行建立苏联时期的合作链条，自然是在新时期和后勤保险的基础上。这样，通盘系统就会更具可不时性，这一进度中整个参与者的发展成长也能得到保证，在这一领域也不会出现病笃的局面。

现在咱们可以谈谈东谈主工智能和其他的可能性。自然，整个大家齐在讨论这个问题，咱们有必要用新的时期发展机会来取代劳能源短缺的问题，并在新的时期基础上进行分娩，提高产出水温和着力。在我看来，这是完全可能的。

卢基扬诺夫：谢谢您，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，昨天发生了一件大事，全天下齐屏息以待：好意思国选举出了一位新总统。在您的总统生涯中，这是第六位好意思国总统，而他是好意思国的第四十五任总统，这件事已经发生了。

您有莫得什么回忆，可能有些回忆愉快，有些不那么愉快？和谁合作更道理呢？

普京：你知谈吗，总的来说，他们齐是很道理的东谈主。很难联想一个东谈主能够登上天下来源国度之一的权力巅峰，却是一个十足不足为患、愚蠢、无趣的家伙。

关节是什么呢？关节是好意思国的国内务治文化使得其里面政事战争变得越来越蛮横，现任国度带领东谈主的敌手和政事敌手会使用各式技巧来试图报复他们。而且，他们使用的技巧往往并不光彩，也远不成体现这种政事文化应有的水准。紧记吗，布什曾遭受过好多报复：说他文盲、不灵巧、无知，这齐是妄言。

咱们有好多矛盾，我以为，从对俄罗斯的作风、对俄罗斯标的的政策来看，他们中的好多东谈主，险些整个东谈主，所作念的一切，最终看起来齐像是在进行遮掩的干与（内务）。

但在个东谈主层面上，我向你保证，相通是那位布什，他之前是得克萨斯州的州长，趁便说一句，那是一个情况复杂且面积远大的州。他是一位告成的州长，我和他谈过，我向你保证，他毫不逊色于在座的任何东谈主，不管他被相貌成什么样，比如智商低之类的，他也不会逊色于他的任何政事敌手。我了解他，我和他私行里谈过好屡次，曾在得克萨斯州他农场里的家中过夜。我屡次见过他的父母，既是在他们家，亦然在他们来探问我的时候。

当我和他的父亲，亦然一位前好意思国总统（老布什）交谈时，自然，那时他已经不再是总统了。他忠实地告诉我，“当咱们动手贬抑莫斯科奥运会时，咱们犯了一个巨大的造作。然后俄罗斯也动手对咱们这里的奥运会作念相通的事情，确凿非常荒芜。”，他还向我讴歌“确凿非常荒芜，大错特错。咱们为什么要这样作念？”

关联词，这一切还在链接。在国际压力之下，国际奥委会变得像是某种马戏团演员，他们已经完全将奥林匹克通达交易化，而且正在亲手毒害它。但我要说的是什么呢？我现在想说的不是奥运会，而是我必须与之合作的东谈主（好意思国总统）。他们每一个东谈主齐该是惟一无二的，且不是依靠巧合登上奥林匹斯山（指并非靠裙带关系和巧合事件上位）。

2019年12月底，克里姆林宫新闻中心发布了一份普京20年俄罗斯总统和总理生涯记念文档，上图是在视频文档中出现的，普京和布什两东谈主入席持手的画面内容。

卢基扬诺夫：那么，从这个角度来看，你如何看待将来的总统？

普京：你知谈的，你也可以世俗评价他。毕竟，他初度担任总统时，大众齐说他主如果个商东谈主，对政事了解未几，可能会犯错。

但来源，我可以告诉你，他在碰到刺杀企图时的表现，给我留住了真切印象，他解说了我方是个勇敢的东谈主。这不单是是因为他举起手来号令大众为共同空想而鼎沸。自然，自然这也体现了他的决心。一个东谈主在特殊情况下会展现出真实的我方，这才是确凿磨真金不怕火一个东谈主的时刻。而我以为，他展现出了相配正确的姿态：勇敢，像个须眉汉。

至于他初度执政时的政事表现，我不知谈他会不会听到，但也许我在这里可以说说。我十足忠实地说，我嗅觉他那时八面受敌，寸步难行。他发怵向左或向右迈出一步，发怵多说一句错话。我不知谈现在会发生什么，我完全莫得条理，毕竟，这是他的终末一个任期，他会如何作念是他我方的问题。

我不想指摘他在竞选期间说的话，我以为那是为了争取选民而挑升为之，但那不进击。而对于但愿规复与俄罗斯的关系、匡助责罚乌克兰危机的说法，我以为至少值得关注。

借此机会，我想祝愿他当选好意思国总统。我已经说过，咱们会与好意思国东谈主民信任的国度带领东谈主合作，这如实会在实践中得到落实。

2024年7月13日，好意思国前总统特朗普在宾夕法尼亚州巴特勒市的竞选麇集现场被护送离开。新华社

卢基扬诺夫：如果他真的像他一直以来所说的那样作念，那么很可能在不久的将来，以至在赴任之前，他就会给你打电话说：弗拉基米尔，咱们见个面吧。

普京：你知谈，我不以为主动给他打电话有什么丢东谈主的。我并不是因为西方国度的带领东谈主也曾险些每周齐给我打电话，然后眨眼间停了，才这样说的。如果他们不想打，那就算了。你看，咱们活得很好，发展得也可以，咱们在高出，在上前发展。

如果他们中的任何东谈主想要规复研究，我一直齐在说，而且我想再说一遍：咱们不反对，请吧，让咱们规复研究并进行参谋。可是，有好多东谈主齐想跟咱们进行参谋，这里有一通盘房间的东谈主，如果他们不想，那咱们就和你们参谋。

卢基扬诺夫：那么，你准备好和特朗普进行参谋了吗？

普京：准备好了。

卢基扬诺夫：很好。既然特朗普不在这里，那咱们就和在场的东谈主进行参谋吧。咱们先从冯绍雷老师动手。

冯绍雷：尊敬的总统先生！很快活再次见到您。来源，我想转达我的中国共事们对俄罗斯一又友在喀山岭会上展现出的出色组织才略的谢忱之情。同期，我也要对您个东谈主对咱们俱乐部业绩的救济透露由衷的感谢，包括那次相配热烈的参谋。

我紧记八年前，亦然在咱们的论坛上，我有幸问您对俄罗斯、好意思国和中国之间的关系有何看法？您相配精准地回复说，这些关系应该是相互尊重和互利共赢的。现在八年往时了，天下发生了很大的变化。一方面，竞争、制裁相配严峻；但另一方面，俄罗斯的计策合作伙伴是中国，金砖国度之间的合作发展得相配告成。

我的问题是：您如何评价俄罗斯和中国之间计策伙伴关系确现时和将来发展？第二个问题是：在新形势下，是否有机会终了俄罗斯、好意思国和中国之间关系的正常化？相配感谢。

华东师范大学俄罗斯研究中心主任冯绍雷老师向俄罗斯总统普京发问华东师范大学俄罗斯研究中心

普京：至于俄罗斯与中国的关系，这种关系达到了前所未有的高度，而且建立在相互信任的基础上，这是咱们在与其他国度，主如果与西方国度的关系中所欠缺的。我已经说过了原因。

我知谈，如果我品评的那些国度的代表在这里，他们现在会列出一整页的衔恨，针对俄罗斯，针对我个东谈主。好吧，咱们现在不参谋这个。我只想说，俄罗斯与中国之间的信任程度达到了当代历史上的最高点。这少许，以及我与中华东谈主民共和国主席习近平的个东谈主友谊，是两国关系发展的最好保险。

我现在不遐想胪陈细节，但尽管如斯，2400亿好意思元的贸易额自然称不上鸿沟最大，但仍然在中国主要贸易和经济伙伴中名次序四，这已经很可以了。

这是一个相配进击的情况，而且咱们如实能很好地互补。咱们从能源领域动手合作，包括核能领域。跟着时期才略的提高，咱们能够交换这些时期，这相配进击，而且其进击性还在不休增长。因此，咱们正在扩大合作的范围，扩大咱们的才略范围，并越来越多地关注高新时期，以及各类化的领域。

中国取得了好多建立。我不紧记我是不是前次在这里说的，但我在其他公开局势说过，咱们的大家以为，中国所采用的经济模式，是自关联词然基于生活需求发展起来的。这一模式比天下上许多其他主要经济体齐要有用得多。坦率地说，这种模式联贯了经营经济和商场经济的元素。中国的大家们作念到了这少许，而从政事层面上看，咱们的好一又友们（中国带领东谈主）莫得干与这些大家的业绩，这种作念法相配进击，而且也取得了见效。

也即是说，尽管经济增长率正在进行某种调治，但中国经济仍然比其他经济体运行得更有用。祸害的是，在好意思国，他们正在施行双重扼制政策，即试图同期扼制中国和俄罗斯。为什么需要这样作念，尤其是要在两个阵线上作战，这完全无言其妙。也即是说，很昭着，他们以为中国经济增长是对他们的威逼，是对他们主导地位的威逼。

在我看来，如果他们想要进行有用的业绩和行动，那么他们就不应该采用这些方法。他们应该在公谈、洞开的竞争战争中解说我方的上风，然后好意思国里面的发展能源就会被激勉出来。而他们作念了什么呢？他们阻滞这个，阻滞阿谁，最终只会毁伤我方的发展。在好意思国商场阻滞中国商品或使用中国时期会导致什么闭幕？会导致通货延长、分娩成本高潮，这即是闭幕，只会如斯。

至于咱们的合作，那些他们试图扼制中国发展的领域，中国完全可以通过与咱们的合作来得到补充。举例，咱们从能源领域动手说起，石油和自然气领域以及核时期领域的合作齐在相配积极地发展，咱们也在积极接力于于成立新的核电站机组，督察并加多石油和自然气供应。

这为中国创造了一个十足可靠的能源安全体系。咱们有共同的鸿沟，莫得东谈主可以干与这少许，莫得风暴，莫得海洋阻滞，莫得任何东西可以干与咱们的合作，因为咱们有共同的鸿沟。供应将链接督察原状，这完全有保险。

我以为，如果好意思国改造对俄罗斯和中国的作风，不施行双重扼制政策，而是追求三边合作政策，那么每个东谈主齐会是赢家，莫得输家。

卢基扬诺夫：我想巴基斯坦的萨利克将军举手发问了。

萨利克：谢谢您，总统先生。

我的问题是对于全球均势的稳定性。《新削减计策兵器契约》将于2026年到期。面前还莫得进行任何新的谈判，也莫得延期的可能。当这个契约到期后，您如何看待督察核后劲稳定结构的可能性？谢谢。

普京：你知谈，咱们从未拒却在计策稳定领域链接开展对话。这不是什么奥妙，大众齐知谈，不仅在这个大厅里，而且在全天下齐知谈，好意思国和它的，请包涵我用这个词，隶属国——在当代要求下，对于这些国度的带领东谈主来说，我想不到该如何用其他词语来描述，他们不顾自身利益，沿着国际建议的针对俄罗斯的谈路越走越远。好意思国给我方设定了打败俄罗斯、取得计策告成的指标。

什么是计策告成？战胜一个特定国度意味着什么？如果咱们不毒害这个国度，那么，我不知谈这个词的含义该是怎么的，可能是将这个国度削弱到微不及谈的地位。那么咱们为什么还要核兵器呢？同期，他们又想与咱们就计策稳定进行对话，这又是如何回事？他们看起来像是正常的成年东谈主。咱们准备进行这样的对话，但在当代要求下，这里存在好多问题。

你的中国共事刚刚问到了俄罗斯—中国—好意思国三角关系的大三角关系。坦率地说，我故意不想提起这个话题，我把国际安全问题捣毁在了我的回复范围除外。

俄罗斯和中国之间的合作是国际稳定总体上最进击的因素之一，但这与核兵器领域的计策稳定研究。一直以来，至少在往时的几年里，他们一直在咱们耳边咕哝“让咱们和你们的中国一又友一齐业绩吧，他们需要加入对于削减核武库的对话。”对此，咱们的中国一又友说“伴计们，你们在说什么？咱们的核载体更少，弹头更少。咱们要削减什么？要么你们缩短到咱们的水平，要么让咱们发展到你们的水平，然后咱们再一齐讨论削减的事情。”这很合逻辑，对吧？其他一切齐是瞎掰八谈。

同期，除了好意思国除外，北约的其他国度，如英国和法国，也领有核武库，而且这些核武库还在增长。它们不仅在数目上增长，还在质地上发生变化。就在最近，有东谈主告诉我：北约不是一个军事政事定约，它来源是一个政事定约，然后才是军事定约。

不，咱们看到事实并非如斯，本质上，好意思国，不管是故意照旧无意，我以为是故意的，将北约的军事要素再行推到了前台，他们一齐告示要对咱们实施计策打击。咱们如何能不磋商英国和法国的核武库呢？

是以今天这个问题并不浅薄，它比20年或30年前愈加复杂。但咱们剖释手脚一个国度的背负，就咱们的才略、核载体和弹头的数目以及咱们正在改进的当代兵器的质地而言，咱们现在正接近于将咱们最新的研发恶果参预使用，这是我五年前说过的，咱们现在正在慢慢完成测试。

咱们剖释这一切，总的来说咱们准备进行这样的对话（裁军谈判），咱们需要对方去丰足地对待这个问题，磋商到咱们关系的整个方面。不成是他们在这里要对咱们实施计策打击，然后告诉他们的公民“伴计们，一切齐很坦然，一切齐很正常，一切照旧，不要发怵，不要想太多。”咱们遭受计策打击，而你们什么齐毋庸想，这是不可能的。

因此，让咱们开诚布公地、冷静地、求实地，不带任何双重、三重、五重轨范地，浅薄谈谈这个问题。趁便说一句，咱们屡次建议过这个建议。但当咱们动手翔实讨论这个问题时，对话就会坐窝暂停。让咱们望望新的将来政府会如何就这个问题建议他们的建议（如果有的话）。

卢基扬诺夫：您提到了最新研发恶果将参预使用并展示，咱们现在是否有任何最新的研发恶果？

普京：是的，总有新的东西出现。就在昨天，我还和咱们最大的一家企业负责东谈主之一谈了话，他向我申报了他在这个领域的想法，现在说这个还为时过早。

卢基扬诺夫：谢谢，请前排来自巴西的诺盖拉老师发言。

保罗·巴蒂斯塔·诺盖拉：感谢您给我这个机会。我叫保罗·巴蒂斯塔，来自巴西。

我想问您一个问题。您能否翔实说明一下您在指摘和演讲中谈到的金砖国度和好意思元的话题？您以为金砖国度在构建替代不可靠且功能失调的好意思元体系方面将说明什么作用？俄罗斯在2024年担任金砖国度轮值主席国期间，建议了一个翔实且道理的基于列国脉币的跨境支付经营。您如何看待这一话题的将来？咱们能否在此基础上进一步鼓吹？

第二个问题更为复杂。您是否定为本币支付存在一定的局限性，且咱们必将慢慢、严慎地转向新的支付技巧，即出现新的储备货币？趁便提一下，卢拉总统在喀山岭会上的发言中也谈到了这少许。我很想了解您对此问题的看法。

谢谢您。

普京：我的态度是基于咱们的大家所提供的建议，他们无疑是天下级的大家，我信任他们。我提前参谋过咱们的提议，当某个想法产生时，我的变装即是在国内、大家界、政府和中央银行中推动这些想法和提议，以某种方式将其追究化，并在会通所参谋内容的基础上，将这些想法提供给咱们的合作伙伴。

我向卢拉总统建议了其中一个想法。他很感深嗜，并在巴西以很高的规格管待了咱们的大家。他邀请中央银行和财政部的代表参加这些会议，总的来说，险些是通盘经济团队齐参与了。咱们的巴西共事和一又友对此很感深嗜。我现在要简要谈谈咱们正在参谋的内容。咱们对其他金砖国度也作念了相通的事情，我与险些整个带领东谈主齐进行了很好的交流，大众齐渊博可爱这些想法。

巴西总统卢拉给与对话时称，金砖国度将在2024年参谋创建一种出口结算货币

来源，咱们的参谋齐有哪些新内容？咱们提议创建一个新的投资平台，利用并开拓电子资产。也即是说，咱们正在参谋创建一个电子支付平台，用于投资发展中商场，这些商场主如果南亚、非洲以及部分拉丁好意思洲商场。

我再重申一次，咱们为什么会这样想和这样作念？咱们以为，这些地区正在发生相配强烈的东谈主口动态变化。何处的东谈主口在增长，成本在积聚。何处的城市化水平仍然不及，但后续细目会提高。如果城市化得到扩展和提高，新的经济增长中心将会在何处涌现，东谈主们会竭力提高生流水平，政府也会随之跟进。

在咱们看来，这些将是天下上发展速率最快的地区。中国、俄罗斯、沙特阿拉伯和其他一些国度也会发展，但发展更快、更迅猛的将是我刚才提到的那些地区。他们将需要投资、时期和东谈主员培训。利用新的投资机会和新的平台发展我方，咱们以为这可以终了。

此外，咱们可以使这些电子货币险些不受通货延长的影响，因为如果供过于求，咱们可以回收它们，如果供不应求，咱们可以刊行更多的电子货币，并在中央银行和金砖国度新开拓银行的监管下进行调治。金砖国度新开拓银行的管束层也可爱这个想法。

咱们有不同的不雅点和方法。总的来说，有些东谈主对这些想法更感深嗜，有些东谈主则不那么感深嗜，但咱们同意在大家和政府层面齐成立一个业绩组。咱们现在将在政府层面开展这项业绩，但不急于求成。这并不是对现时近况的一种回击，这以至不是对金融领域放肆措施的某种反制。

这只是一个对于咱们如安在有远景且快速增长的商场中开展高效业绩的想法。这不仅关乎金砖国度，也关乎非金砖国度。这只是咱们投资、进入这些商场，同期让他们利用咱们发展机遇的一个机会。

如果莫得其他路可走，咱们只可依赖那些有远景、可实施并能产生申报的神情的话，那么这一机制就可以启动，咱们以为它会起作用。就面前而言，使用本币的作念法仍然行之有用。以俄罗斯为例，咱们三分之二的贸易额已经以本国货币进行结算。至于金砖国度，有88%的贸易额以列国的本币进行结算。

咱们现在正在参谋使用电子货币和研究技巧来交换咱们列国央行之间的金融信息，这即是所谓的“金砖之桥”系统。咱们已与整个金砖国度合作伙伴在大家层面进行了参谋。第二个系统也在金砖国度的框架内，咱们参谋了证券往复所的结算问题。在我看来，这面前是最好遴荐。这是咱们正在竭力的标的，亦然咱们近期应该竭力的标的。

我在大家层面和新闻界听到了好多对于咱们需要磋商创建融合货币的说法。但现在讨论这个问题还为时过早。咱们并莫得这样的指标，因为要讨论某种共同货币，来源需要终了经济之间更细密的会通，这是第少许。其次，咱们需要将经济质地提高到一定水平，使它们在质地和结构上相配相似且兼容。否则，其他一切齐是不现实的，以至可能是无益的。因此，莫得必要急于求成。

我想以我经常回复这类问题时开头的话来收尾我的发言。

咱们并莫得竭力放胆好意思元，也莫得这样的遐想，这是好意思国或欧洲我方的政事和金融当局所作念的决定。当他们拒却以欧元进行结算时，欧元手脚天下货币的地位尚未强壮，而他们我方却亲手对其进行了放肆，这确凿非常。

至于欧洲，问题在于经济领域的决策是由政事家作念出的，而这些政事家往往并不是经济学和金融领域的大家，这对这些国度来说是祸害的，这只会对这些国度形成毁伤。因此，至少在俄罗斯，咱们并莫得放胆好意思元，也莫得遐想这样作念。咱们只是被打劫了使用好意思元手脚支付用具的权益。

好吧，打劫就打劫吧。但在我看来，这是好意思国金融当局犯下的巨大造作，因为好意思国今天的整个权力齐建立在好意思元之上。他们亲手提起了这把刀，砍掉了我方的一切。

在我看来，不管发生什么，好意思元像是一头圣洁的牛，本应不该被触碰。关联词，他们却亲手拔掉了它的角，不清洗它的乳房，反而竭尽所能地榨取它的价值。这是什么步履？这是他们我方形成的。好意思元谢天下上的支付量并莫得大幅减少，手脚储备货币的功能也只是在慢慢迟滞，以至在其最亲密的盟友国度中亦然如斯，这种减少和缩小的趋势已经流露，他们亲手形成了这一切。

咱们并莫得在降服，咱们的提议也不是为了与好意思元对抗。咱们只是在应付时间的挑战，得当全球经济发展的新趋势，念念考如何创造新的用具。来源，自然是要创建研究系统，利用列国已经开拓的系统，交换金融信息，以及开拓我之前提到的那些用具。

谢谢大众。

卢基扬诺夫：来自塞尔维亚的亚历山大·拉科维奇先生，现在请你发言。

拉科维奇：尊敬的总统先生！我叫亚历山大·拉科维奇，是来自塞尔维亚的历史学家。能见到您、凝听您的讲话并再次与您交谈，我感到相配荣幸。

我今天的问题是：您以为，俄罗斯东谈主、塞尔维亚东谈主以及天下各地的其他民族应该采用何种国度和个东谈主机制来保护咱们的传统价值不雅，以及保护咱们自身和咱们的身份，免受无处不在、强加于东谈主的西方意志形态的影响？咱们在本年巴黎奥运会开幕式上就看到了这种影响。谢谢您。

普京：至于开幕式上的情况，我安分说，一动手我根底没看，其后有东谈主告诉我何处发生了些事情，我才去看了。我不知谈组织者为何这样作念，国际奥委会为何莫得贯注到。这无疑是对数百万基督教信徒的冒犯。他们为什么要侮辱整个东谈主，侮辱他们的宗教感情呢？那些这样作念的东谈主会说他们并无冒犯之意，也看不出有什么冒犯的所在。

但相通的事情也发生在伊斯兰教身上，比如当《古兰经》或各式宗教丹青被湮灭，以言论解放为名发表讥笑先知的漫画时。我现在要类似我已经说过好屡次的话：一个东谈主或一个社会的解放，在另一个东谈主的解放动手时就应该收尾。因为如果你可以侮辱某东谈主，侮辱他们的宗教感情，并说“这是我的解放，我想作念什么就作念什么”，那么你也可以走到谋杀的地步并说“我想杀东谈主”，然后就去杀了东谈主，再说“这是我的解放”。这自然是瞎掰八谈。

这种作念法律解释东谈主们嗅觉不到任何鸿沟，也意志不到底线在何处。就像咱们有时说的那样，你有某种对某事的看法，很好，你就对峙你的看法。但如果你知谈这会冒犯另一个东谈主，那就不要作念，就这样浅薄。

但他们以为可以无所系念地行事。趁便说一下，这就像允许男性参加女子体育比赛一样，这简直会毁了女子体育。很抱歉我大意地谈及这个话题，我以为有些通达不属于女性，我向女性谈歉，她们可能会说我说得不合。好吧，这又是另一个话题了。

但如果女性参与这些通达：举重、拳击，我不知谈还有什么，也许还有摔跤，好吧，那就请让女性相互竞争吧。很浅薄，一个男东谈主，因为他声称我方是女东谈主，就去参加比赛并赢得了整个东谈主，还打断了女东谈主的鼻子，这简直会毁了女子体育。很快，女性将无法在职何所在进行竞技。这实在非常。

让这些东谈主相互竞争吧。声称我方是女东谈主——我指的是那些声称我方是女东谈主的家伙，让他们相互竞争，在奥运会上相互竞争。或者那些拿着文凭说我方从小就有某种病，使用某些在比赛经过中能带来昭着上风的药物的东谈主，咱们也可以为他们安排比赛。嗯，这很正常，这有什么不合呢？而且，这也不会冒犯任何东谈主。

至于如何保护你们的价值不雅？用咱们所能用到的整个技巧。

王文：我叫王文，代表中国发言。很快活再次见到您，总统先生。我的问题波及将来四年中俄关系以及将来国际体系的变化。

咱们知谈特朗普归来了。如果特朗普总统有一天给您打电话，比如说，“让咱们一齐联手打败中国”，您会如何回复？您会给与特朗普总统的提议吗？比如，俄罗斯和好意思国联手对抗中国？这是第一个问题。

第二个问题是对于国际关系的将来。您屡次说过，现时国际体系正在履历真切变化。在您看来，将来国际关系将呈现怎么的态势？这个体系将会是怎么的？您以为俄罗斯、中国和好意思国在其中将演出什么变装？这些国度在将来体系中应该演出什么样的变装？您遐想如何谐和俄罗斯、中国和好意思国这三者之间的关系？

谢谢您。

中国东谈主民大学重阳金融研究院院长王文向俄罗斯总统普京的现场发问YouTube

普京：我会尽量节略地回复。来源，咱们与中国事合作伙伴，亦然一又友，咱们并不是在针对任何东谈主。咱们与中国的关系并不针对第三国，包括好意思国。咱们与中国的关系旨在为咱们的国度发展创造要求，为东谈主民的安全创造必要要求。

相通，咱们与好意思国的关系亦然如斯。我很难联想当选总统会建议这样的问题，我以为他剖释这个问题与咱们生活的现实相去甚远。俄罗斯不会与任何东谈主缔盟来对抗其他东谈主。在与中国的关系上，这更显得不切本质，因为正如我之前所说，咱们已经达到了前所未有的高度互信、合作和友谊。

我以为，像中国和俄罗斯这样领罕有千公里共同鸿沟、在吞并空间共存的历史悠久的国度，尽管文化存在各异，但领有共同的价值不雅，这本人即是一项巨大的建立。咱们应该珍惜并利用这些建立，并为后代巩固这些建立。

至于规复与好意思国关系的可能性，咱们是洞开的，但在很大程度上这取决于好意思国，因为咱们莫得芜杂与他们的关系，咱们莫得对他们实施任何放肆或制裁，咱们莫得在职何接近他们的疆城上挑起任何武装突破。咱们从未寻求过这样作念，本质上，我要强调的是，咱们从未允许我方这样作念。

我不明晰为什么好意思国会允许我方这样作念。我但愿他们最终能意志到，如果不想引发任何全球突破的话，那么最好不要链接这样作念。好意思国新当选的总统特朗普先生也抒发了大致疏导的不雅点，让咱们望望它本质上会如何运作。同期咱们应试虑到好意思国总统这一职位与某些义务是相连的，这与那些匡助他上台的东谈主研究。

雅克·希拉克曾告诉我：“咱们参谋的是什么样的好意思国民主？是什么类型的民主？在何处，如果你口袋里莫得十亿好意思元，你以至毋庸去想参与选举的事情，更毋庸说当选了，你根底想齐不要想。”事实即是这样。那些为竞选提供这些资金的东谈主也会参与将来执政团队的组建。如果他们请托了某东谈主参与，他们就有机会影响他们请托到这个团队中的东谈主。

在这里，相配进击的是当选带领东谈主能够在多大程度上不仅与这些影响力团体、所谓的“影子政府”或“深层政府”建立研究，而且还能与东谈主民、选民建立研究。如果他履行对选民的承诺，他的巨擘就会增强，他就可以依靠这种巨擘成为一个孤立的政事东谈主物，包括处理好与匡助他上台的影响力团体的关系。这是一个相配复杂的经过。

好意思国会发生什么，你和我齐不知谈，我也不知谈。但我相配但愿有一天咱们与好意思国的关系能够得到规复。咱们对此持洞开作风。请链接。

（未完待续）

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